海报设计 澎湃新闻记者 周寰
【编者按】
在中国，摄影收藏还是一件新鲜事。尽管图片已经是人们日常交流的方式，但收藏摄影似乎仍是一件遥远的事。与此同时，近年来中国的影像收藏市场逐渐活跃，越来越多的人与机构开始意识到了影像的价值：出色的摄影是时代的见证，也具有艺术价值，连接了个人与集体的记忆。
对70后藏家陈媛来说，摄影不是她收藏的主要部分。这位留法多年的年轻藏家主要收藏当代艺术，摄影是她近几年才开始接触的。陈媛作为中国年轻新生代收藏力量，受过很好的教育，有着很好的眼光和生活品味，与上一代收藏家的相同点就是对美好事物的直觉性热爱，不同之处，则是她们身上较少历史包袱，一切以满足、取悦自己为首要考虑——收藏本身成为生活的一部分，这或许使得收藏本身变得丰富多元和生动起来。
陈媛提供的收藏视角本身作为一个样本留存下来，虽然这份孤立的样本并不能说明任何问题，但是它的存在，让我们看到，摄影在艺术门类中，在某些时刻的尴尬和它的边缘性。这就是陈媛的直觉：我觉得摄影收藏的未来有些尴尬。
陈维作品。陈媛收藏。
澎湃新闻：你主要收藏的是当代艺术，其中摄影有哪些？占比大概有多少？
陈媛：摄影在我所有收藏里占比在10%以内，我有一张陈维的，也收过杨福东的《国际饭店》。
澎湃新闻：什么时候开始关注摄影的？
陈媛：近两年吧，最开始收藏摄影会觉得：画家架上的油画作品是唯一的，但摄影是可以复制的，比如说一个作品可能有六个版，感觉唯一性差一点，还有就是一开始会担心，万一这个艺术家不地道，他说有6版，那如果他搞100版卖呢？当然，以前那个时候是不懂，后来我觉得这就不是问题了，人家不会这么做。因为有画廊的约束，还有道德的约束，加上从审美角度来说，一开始自己也不会欣赏摄影，看不出美在哪，但是越是看得多了，就越觉得其实摄影很有魅力。它不只是记录，也变成一种艺术的方式之一，它也可以表达艺术家对社会的思考。
澎湃新闻：一件艺术品的哪些方面会打动你？
陈媛：我觉得最主要的还是直觉感官，有些东西解释不清楚，就是一眼喜欢。可能跟你的成长经历、审美都有关系。在第一感触后就是对作品的思考，我不敢说这种思考有多深刻，但是至少你看了作品会觉得，它让我产生一些对这个社会的想法，或是对过去的反思。我在挪威的时候去美术馆看了蒙克的原作，感觉全身鸡皮疙瘩都起来了，这就像一种精神投射到身体产生了化学反应一样，可能这就是感动吧。但到了要掏钱包时，就是另外一个思路，在感动之外，我还会有一些理性的思考，我会希望买了的作品不是昙花一现的。
澎湃新闻：你主要通过怎样的途径收藏，去拍卖会么？还是通过画廊？
陈媛：我去拍卖比较少，我个人不太喜欢竞争的环境，会让人很难受，我不喜欢跟人抢的那种感觉。我收藏是从大的画廊开始。
澎湃新闻：你是室内设计师，在购买作品的时候是否会考虑作品的装饰性？
陈媛：我自己的收藏更多接近艺术，而不是装饰性。虽然一开始买画的初衷是想装饰我家，但当我开始收藏之后，我收藏的所有作品都是基于我的人文感觉，并没有根据环境去配一幅合适的作品。作品回到家，我都能给它找到一个合适的地方。我也做软装设计，如果是给客户设计，比如客户家里如果需要一幅装饰性的画，那我更多地会从色彩、审美的角度去选择。
国际饭店 No.4，2010。杨福东作品。图片来源：香格纳画廊
国际饭店 No.9，2010。杨福东作品。图片来源：香格纳画廊
澎湃新闻：你的收藏初衷是什么？有没有想过通过艺术收藏来投资？
陈媛：初衷纯粹就是想给我家买几幅能够挂的装饰画，现在也没有往升值上去想。但是在收藏的时候我肯定有考量，希望我的收藏能够不断成长升值，证明自己的眼光不错，可能也有成就感。但有些人如果把收藏作为金融投资产品，他一定会买错。因为这就变成用耳朵去买东西，不是用眼睛和心，判断就会失误，那很危险，就是在赌博。
我真正了解好的收藏家，中国收藏家都是很厉害的学习者，我指那些比较严肃的收藏家。
澎湃新闻：你的留学经历对你有什么影响？
陈媛：在国外的那些年，我每到一个地方都会去美术馆和博物馆，包括我会不厌其烦地住最具有设计感的酒店，因为我就想体验，看不同的东西对自己的眼力有一种潜移默化的训练和熏陶。我第一次下手买到的作品是张恩利的，那时，我的眼睛其实就已经经过历练了。
2021 Photofairs Shanghai 现场。图片来源：PHOTOFAIRS SHANGHAI
2021 Photofairs Shanghai 现场。图片来源：PHOTOFAIRS SHANGHAI
图片来源：PHOTOFAIRS SHANGHAI
澎湃新闻：在中国，摄影的生态很繁荣，但摄影收藏在中国比较安静。在国外，摄影收藏体系在整个艺术收藏体系之下，西方在上世纪逐步形成一个摄影的体系，我们也渐渐对它的运作方式，作品收藏，存储，版数约定等有了了解。你是怎么看待国内摄影收藏现状的？
陈媛：在国内，我觉得Photofairs Shanghai真的起了很大的作用，大众至少从系统上开始认知，原来摄影也可以作为一个门类，并且很重要。我个人对摄影的收藏是因为参加了Photofairs之后，我才觉得这应该引起我的重视，然后才开始去研究。
但我觉得摄影的未来还是有些尴尬。像传统架上永远有一群忠实的收藏家，但是一件事物要持续，肯定会有长江后浪推前浪，就是要有年轻的藏家不断地加入，这样才能一直走下去。但现在有个问题，就是比如说零零后或者90后很多的年轻人，他的收藏开始一下跳跃进潮玩，摄影跟这个就比较难连接的。还有就是现在的元宇宙NFT，像一些艺术可以比较容易地转化成NFT。这样，有些人坚持传统，要么可能就前卫一点直接进了NFT，收藏加密艺术了。我觉得摄影就正好在这个中间。
另外，我觉得中国摄影缺少一个系统性的整理。就比如说油画，我今天收了张恩利，或者丁乙的作品，我为什么去买呢？因为多多少少有一个类比，就是你知道这些人是能够被艺术史留下来的一些人，知道他/她占据着一个什么样的位置？世故一点说就是这样，可是摄影没有。没有这样一条线，没有人来理这个东西。可能有，但我不知道。你说如果花几千万收藏摄影，那所谓的几千万收的是啥？是什么年代的？什么人的？哪一类的？可能绝大多数人都是没有概念的。但要说当代艺术，可能因为宣传比较多，我觉得可能收藏的人里面十个有八个自己都是有概念的。
陈媛的第1件当代艺术收藏：《水槽》，布面油画，张恩利。图片来源：一条
十示 2016-3。丁乙作品。
澎湃新闻：你在收藏的过程中会不会影响身边的人？
陈媛：我觉得作为收藏家来说，是希望影响到身边的人的。如果他们也开始收藏，我们就有共同话题，从这个方面可以提升彼此间的共性。第二个方面就是你已经收藏了一些艺术家，你既然自己喜欢，也希望他被更多的人喜欢，如果有更多的人去收藏他，是不是他的成长就更好？所以这是良性的。而且身边的人也真的很容易被你影响到，他看到你的生活状态、生活方式很丰富，看展览啊，去参加这各种的派对，还挺棒的。还有现在很多人想收藏，感觉门槛比较高，当他一无所知的时候其实是真的很难。但是如果你的朋友已经有这么多的经验了，相对来说是有意义的事。
澎湃新闻：你认为收藏的乐趣在哪？
陈媛：收藏会上瘾，它和你的精神相关的。当你开始要从口袋掏钱的时候，你就会觉得多多少少还是要了解一些，好奇心被勾起来了，一旦开始进去了解，你有一种瘾和成就感。我真正了解的好的收藏家都是很厉害的学习者，他们在不断学习。最盲目的是新进的第一年的藏家。但沉淀下来的人都是一直在学习的。在这个过程中，你会跟着社会一起进步。我觉得我的收藏，更多在收藏当代，收藏未来，并不是在收藏过去。因为我的知识体系可能还有我的资本没有办法支持我去收藏过去了。一幅毕加索作品，我收不起的，没有那么大的能力，那么我就只能收藏现代，从现代看未来，我可能是我收藏的更多是现代和未来，那么你就要去研究咯，那你在研究这个往未来方向怎么走的过程中？你是不是觉得你与时俱进。你没有被长江后浪推前浪得很快被淘汰掉，那不断地跟着年轻人去学习，我觉得就是这也是比较有意思的地方。
海报设计 澎湃新闻记者 周寰
