【编者按】：提起塞尔维亚，一些朋友或许还难以在脑海里找到这座巴尔干岛国家的准确位置，但说到南斯拉夫，许多老一辈人马上就能哼唱起“啊朋友再见吧、再见吧、再见吧！”——经典电影《桥》的主题曲，“老朋友”的回忆和故事立刻涌上心头。塞尔维亚既“古老”又“年轻”。
于是，4月的某个下午，带着对“老朋友”的好奇之心和敬畏之情，我在松江区的创意园内拜访了Mateja Ristic，这位来自遥远巴尔干岛之国的艺术家。
Mateja Ristic出生于塞尔维亚的艺术世家，毕业于诺维萨德大学艺术学院，行为艺术家之母阿布拉莫维奇就是他的校友。他涉猎广泛，在视觉、舞台、电影制作、多媒体等方面有着长达十多年的经验。2017年在朋友的介绍下，Mateja来到中国，并从2019年起定居在上海，在松江的创意园内，Mateja和朋友Alex一起开了工作室，致力于使用各种艺术方法探索与表达艺术理念。2023年，Mateja被塞尔维亚文化部任命为“创意大使”。
在Mateja的作品里，深沉的红、严肃的黑、冷静的白，带来的视觉冲击，就像磁场一般，将观众拽入画面中的几何图形里，加上凹凸起伏的颗粒和不平整的材质肌理，像撕开的一道道伤痕，表达着一种不稳定的情绪和能量。
我问Mateja，这是愤怒吗？Mateja的回答却温柔和平静，这里没有愤怒，只有担忧。他担忧技术发展之快对年轻人教育的影响，担忧网络媒体支配的社会环境下，人们缺乏思考和表达的困境，担忧人工智能对劳动市场的打击，而所有的反思，都促使他利用所学的知识，通过艺术方式，不断地提出严肃的问题。
艺术创作是如此个人化的东西，Mateja用创作表达自己的内心，将其呈现给世界。而我们需要艺术，正是因为它给人们创造的思想空间，在那里，不管是塞尔维亚，还是南斯拉夫，每个人都可以找到自己的信仰和净土，可以短暂地远离喧嚣，留出思考的独处。
来自塞尔维亚的艺术家Mateja Ristic 本文图片均由采访者提供
IP SHANGHAI：可以简单介绍下您自己的经历吗？
Mateja：我本硕毕业于塞尔维亚诺维萨德大学艺术系版画专业。2009年，我在贝尔格莱德的艺术大学攻读博士学位，研究多媒体艺术。实际上，在获得硕士学位后，我就开始从事艺术教学的工作，还在一家戏剧工作室担任导演。2005年，我组建了一个名叫“Encyclo art Group”的艺术团体，集结了15位艺术家。我们一起做过很多专业的艺术项目，从多媒体剧场到画廊、展览馆、博物馆等等，这个团体至今还在。2015年，完成了博士学位后，我前往了纽约工作，之后因为朋友的介绍，我决定来到上海。
IP SHANGHAI：您对上海这座城市的第一印象是什么？它和您之前生活过的城市有什么不同吗？
Mateja：2017年我第一次来到上海，实际上也是第一次来到中国。虽然有3周的行程，但在上海只待了4天。上海给我最深的印象是，城市很干净，生活也很惬意，很现代化。于是从2019年开始，我决定移居到这里。
我从未在这样庞大的城市生活过，我喜欢用“怪兽”这个词来形容，但并不带有消极的色彩，只是想说真的太大了。我在这里待了4年，仍然搞不清楚这座城市的规模有多大。其次，让我好奇的是这么大的城市，一切又是如何运作的？我很喜欢上海，可以说这是我的另一个家。
IP SHANGHAI：那上海和塞尔维亚的城市相比，有什么相似之处吗？
Mateja：我的家乡在克拉古耶瓦茨，塞尔维亚中部最大的工业城市，我在那里读完了小学和中学。之后去了诺维萨德读大学，那是一座非常美丽的北部城市，每年都会举办一个叫做“Exit”的大型欧洲音乐节。我就读的大学就在音乐节举办地附近，所以学生时代经常去玩。为了攻读博士学位，我又搬去了首都贝尔格莱德生活，在那儿待了五年多。贝尔格莱德可以说是一个混合体，历史上受到过奥斯曼土耳其、奥匈帝国的影响，还有意大利、保加利亚、罗马尼亚等周边国家的文化，它历史悠久，同时拥有自己的活力和氛围。
当谈到上海和贝尔格莱德时，首先我们无法比较它们的体量，贝尔格莱德有200万人口，而上海的人口超过了2500万，两座城市的建筑、景观、风俗完全不同。 但如果人们想要寻找两者之间的联系时，我们也可以找到，比如贝尔格莱德有许多餐厅、俱乐部、派对，有丰富的夜生活，是一座不眠城，贝尔格莱德是塞尔维亚的文化中心，巴尔干地区发生的一切事情都会经过这里；而上海也是一座国际大都市，这里有不同文化的交织，人们对新事物的态度开放且包容。所以在我看来，城市之间的共同点就是来自国际化。
IP SHANGHAI：刚刚提到，您最初是学习版画的，很好奇为什么后来您对多媒体艺术、影像制作感兴趣呢？
Mateja：其实这和我的成长经历、家庭有很大的关系。我的祖父是一名演员、戏剧导演和大学教授。我的父亲虽然是一位物理学教授，但同时他也是一名小说家。我姐姐是一名专业的钢琴演奏家。我堂兄是一名电影导演。可以说我的家庭成员几乎涉及了艺术的各个领域，也因为他们的关系，我喜欢看电影、去剧院，读书等等。
完成艺术大学的学业后，我开始在中学担任艺术史的老师。我和学生们一起成立戏剧俱乐部，导演话剧，获得了很多奖项。后来我便开始朝戏剧方向学习，去念了多媒体艺术的博士学位，尝试涉猎各种类型的艺术，同时在攻读博士学位期间，我又开始在剧院担任电影制作的工作。
经历过这些，我开始对镜头后的工作感兴趣，也为了学习视觉表达，开始为一些乐队拍摄音乐视频，与一些制片方合作电影短片。所以差不多有十几年的时间，我都在从事视频制作的工作。
IP SHANGHAI：其实早在上世纪五六十年代，南斯拉夫时期的艺术电影对中国观众影响就很深，有人跟您提起过吗？
Mateja：是的，我在中国遇到的朋友经常会说起《桥》这部电影，他们喜欢南斯拉夫，喜欢那时候的艺术文化，因为我们曾经也是社会主义国家，与中国有着很深的历史渊源。同时，南斯拉夫当时相当开放，人们的思维方式非常现代化，教育也很先进，吸收了来自世界各地的文化影响，这就是为什么不管是哪一种艺术形式，发展得都非常迅速。
上世纪90年代我们发生了内战，对南斯拉夫的所有人来说，都是一段非常艰难的时期，我们从一个大国变成了小国，对于在后来出生的人来说，南斯拉夫的故事不存在了，对那段历史的记忆也开始模糊。当我介绍来自塞尔维亚时，很多人根本不知道是哪里，不过这几年有了很明显的改变，因为我们两国之间的外交关系仍然良好，另外通过社交网络，人们可以找到一切跟我们有关的信息，我能感受到越来越多的人开始认识塞尔维亚。
IP SHANGHAI：可否介绍下您目前致力于什么方向的创作？
Mateja：我目前有两个方向，一个是绘画，另一个是多媒体艺术，包括了表演、视频装置、影像等等，而前者是我的个人创作，后者大部分是我与Alex McConville共同创作的。我很幸运能遇上Alex，他是一位来自新西兰的心理学博士，我们在一起合作了两年半。
不管是绘画，还是多媒体艺术 ，有一个共通的概念会贯穿在我的作品里。在中国，我正在创作的系列作品叫做“A Portrait of the Ordinary（平凡的肖像）”，包括2022年，我在上海H Gallry举办了一个展览，叫做“Enter The Ordinary（平凡之下）”。“平凡（Ordinary）”的背后，体现的是我们的忧心，我们担心世界变化太快，所有的事情都不再以常规的姿态发展，人们把很多极端的事情看得越来越稀松平常，它们有时候像病毒一样传播，影响着我们的生活。这是一个严肃的话题，当然也是一个很宽广的概念，因此我们想用不同的媒体、不同的风格和方式去进行实验，来提出正确的问题。
2022年，Mateja在上海H Gallry举办的个人画展“Enter The Ordinary（平凡之下）”。
IP SHANGHAI：是有什么具体的事情让您产生了这样的想法吗？
Mateja：事实上，这就是生活。我们生活在这样的世界里，我们使用手机，使用社交网络。我们可以看到全球正在发生什么，看到媒介叙事方式的变化，同时也看到人们慢慢失去思考。
随着技术的发展，我们都自视比上一个世纪的人更聪明，但实际上我们对技术根本一无所知。大多数的我们只是知道点击，自以为可以控制机器，但实际上却被机器操控，这是网络技术带给人们的一大错觉。
Mateja Ristic 和 Alex McConville 共同创作的多媒体艺术作品《A Portrait of the Ordinary（平凡的肖像））》是一个由绘画、诗歌、视频装置和现场表演组成的概念作品，展示了他们在心理学、表演和多媒体艺术方面多年的研究和工作成果，探索了在生活节奏加速和技术发展迅速下的人类处境。
多媒体影像作品《THE DARK MAN》，运用了诗歌、音乐、表演美学等多种艺术形式。
IP SHANGHAI：最近ChatGPT、Midjourney等人工智能技术很火热，您觉得这些技术革命会给艺术或创意产业带来怎样的影响呢？
Mateja：我不知道能说什么，因为这真的很可怕，但同样，没有人能告诉我们会发生什么。我认为致力于开发这种技术的人们也不知道。
谈论创意产业会发生什么，在我看来，这不只是关于人工智能和创造力的问题，还有市场，如果公司需要一些视觉解决方案，他们如今有两个选择，去找一个视觉艺术家，或者去使用人工智能技术。虽然人工智能不能创造新事物，但因为便宜，可以为公司带来足够的好处。因此人工智能技术对劳动市场的威胁更大，换句话说，创造力不会消失，工作会消失。
IP SHANGHAI：有人担心，长期依赖人工智能，人们会变得不再自主思考，从而影响创作，您有这样的担忧吗？
Mateja：让我们坦诚一点，在ChatGPT甚至互联网技术诞生之前，人们已经停止思考了，因为你轻轻一点，就可以找到想要的一切，人们获取信息太容易，于是就慢慢放弃阅读。我们都知道互联网是一件了不起的事物，但如果你不知道如何正确地使用它，那它就像爱丽丝梦游仙境里的兔子洞一样，会吞没你。
我认为，我们来到这个世界并不是为了给出任何答案，而是提出正确的问题，所以我希望大家可以通过我们的作品重新思考正在发生的事情，并找到自己的答案。
IP SHANGHAI：上海的生活对您的创作带来什么不同的灵感吗？哪些中国文化对您来说充满吸引力？
Mateja：我知道很多人喜欢听到这些，甚至一些艺术家会将其用作为营销手段。但我必须对此非常诚实，我的作品完全是个人的表达，它和地方之间唯一的联系是我，并不是这两件事物之间存在什么直接的联系。
同时，我又是一个超级敏感的人，换句话说无论走到哪里，我都能感受一切，周遭的一切也会对我产生影响。所以我的画作里看不到上海，但上海在我的心里，它们之间的联系是通过我，而并非直接呈现在表面。
我喜欢中国的艺术，喜欢去当地的博物馆，阅读一切事物，甚至我可以夜以继日地谈论这些事情，然后把想法和生活之地给我带来的影响融合在一起，进行创造。
IP SHANGHAI： 您今年被任命为“塞尔维亚创意大使”，而今年也是一带一路倡议发起10周年，您觉得中塞之间可以展开哪些文化交流？
Mateja：我认识很多了不起的塞尔维亚艺术家，比如画家、设计师、摄影师、电影制作者、数字艺术家等等，换句话说我对任何合作都持开放的态度，乐于贡献我们的创意和人脉。
